Форум SekretGipsa - Этот независимый Форум открыт с целью помощи производителям и людям желающим научиться производству изделий из гипса, бетона, гипсополимера, полимербетона, полимеров, гипсобетона, пескобетона и других изделий для самостоятельного производства. На Форуме Вы сможете решить все свои проблемы и узнать все про Гипс, Бетон, Полимербетон, Гипсобетон, Пескобетон, Полимеры, Гипсополимер, а также про различные существующие и совсем новые технологии. Технологии самостоятельного производства форм из полиуретана, силикона, гипса, стеклопластика, пластика, а также другие интересующие Вас секреты и технологии.
+ Ответить в теме
Страница 4 из 7
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 105

Тема: Дефекты и их причины

  1. #46
    Местный житель Aleks1129 на пути к лучшему Аватар для Aleks1129
    Регистрация
    03.02.2011
    Адрес
    Украина, Луганская обл.
    Сообщений
    245
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Цитата Сообщение от Нестандарт [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    Против усадки - еще больше наполнителя.
    По тому и интересуюсь снижением вязкости или определением оптимальных смол, что бы больше наполнителя ввести.

  2. #47
    Местный житель garamond на пути к лучшему Аватар для garamond
    Регистрация
    21.12.2010
    Адрес
    Кишинев
    Сообщений
    376
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Вряд ли получиться настолько повысить температуру, чтобы это заметно сказалось на вязкости смолы. От 25 градусов и выше вязкость уже не сильно падает. По крайней мере на моей смоле. Не кипятить же ее.
    Разбавлять тоже не выход. Усадка и поводки обеспечены. Да и думаю, снижение прочности тоже.
    ??МХО, Самый нормальный вариант - подобрать правильный фракционный состав наполнителя. Всем известная формула Фуллера обеспечивает максимальное наполнение смеси наполнителем (сорри за тавтологию). Но для этого надо иметь наполнитель точно разбитый на фракции.

  3. Благодарностей Aleks1129, Нестандарт поблагодарил за это сообщение.
  4. #48
    Местный житель Нестандарт на пути к лучшему Аватар для Нестандарт
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    571
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    garamond!

    ??звиняюсь за невежество.
    Можно ссылку на источник, где можно ознакомиться с формулой Фуллера?
    Работать так, чтобы товарищ Сталин спасибо сказал!

  5. #49
    Местный житель garamond на пути к лучшему Аватар для garamond
    Регистрация
    21.12.2010
    Адрес
    Кишинев
    Сообщений
    376
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Ссылку уже и не найду, вот есть цитата из одного учебного пособия:


    Формула Фуллера. ??спользуя наполнители, состоящие из двух или более размеров гранул, можно добиться наиболее плотного контакта зерен друг с другом и, таким образом, более качественного рабочего раствора. Для получения оптимальных соотношений между различными размерами зерен с целью добиться равномерного распределения в растворе, следует применять Формулу Фуллера: S=100\/ d/D, где:
    S = вес в % каждой размерной фракции гранул
    d = макс. размер гранулы в каждой из фракций
    D = макс. желаемый размер зерна
    Пример: Толщина изделия: 12мм. Макс. желаемый размер зерна: 4мм (1/3 толщины изделия).
    В наличии имеются наполнители следующих фракций:
    • 1 фракция: 0.0-0.1mm
    • 2 фракция: 0.1-0.25mm
    • 3 фракция: 0.25-1.0mm
    • 4 фракция: 1.0-4.0mm
    Решение:
    Фракция 0.0-0.1mm: 100\/0.1/4 = 16-0 = 16%
    Фракция 0.1-0.25mm: 100\/0.25/4 = 25-16 = 9%
    Фракция 0.25-1.0mm: 100\/1.0/4 = 50-25 = 25%
    Фракция 1.0-4.0mm: 100\/4.0/4 = 100-50 = 50%
    100%
    Эта формула наиболее удобна для расчета наполнителя в растворах с крупными размерами зерен. Правильно выбранная пропорция наполнителя в растворе имеет важнейшее значение.
    ??збыточное содержание наполнителя, а также слишком мелкофракционный наполнитель, могут служить причиной излишней вязкости раствора и скопления воздуха у поверхностного слоя, независимо от периода релаксации.
    Чрезмерно высокое содержание наполнителя крупной фракции станет причиной его ненормального смачивания смолой или неравномерного распределения, что в свою очередь может стать причиной дефектов благодаря неравномерной усадке. Гранулы мелких фракций требуют более высокого содержания смолы в растворе, чем гранулы крупных фракций, поскольку площадь поверхности наполнителя увеличивается в обратной пропорции к размеру гранул.

    Прим: \/ - это знак квадратного корня.

  6. Благодарностей Zapp, ТОЛАРТ, lexaus, Aspun, Aleks1129 и 1 других поблагодарили за это сообщение.
  7. #50
    Местный житель Нестандарт на пути к лучшему Аватар для Нестандарт
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    571
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Ув. Администрация!

    Почему у меня не работает кнопка благодарильника на сообщении garamond выше этого?

    garamond! Выражаю Вам устную благодарность и отблагодарю Вас кнопкой в другом сообщении.
    Работать так, чтобы товарищ Сталин спасибо сказал!

  8. #51
    Местный житель garamond на пути к лучшему Аватар для garamond
    Регистрация
    21.12.2010
    Адрес
    Кишинев
    Сообщений
    376
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Спасибо.
    Эту формулу специально выводили для обеспечения максимальной наполненности строительных смесей и растворов.
    Еще могу добавить из опыта: для напыления эта формула не работает. Просто при соотношении смола/наполнитель 60/40 смесь получается довольно жидкая при любом фракционном составе, но я лично стараюсь далеко от формулы не отходить, тем более, что и рисунок неплохой получается. Но это дело вкуса.
    Для литься надо пробовать. Зависит от смолы.

  9. Благодарностей Нестандарт, Aleks1129 поблагодарил за это сообщение.
  10. #52
    Местный житель jerzypiotrowsky на пути к лучшему Аватар для jerzypiotrowsky
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    poland
    Сообщений
    171
    Благодарности / одобрения
    Записей в блоге
    4

    Re: Дефекты и их причины

    Цитата Сообщение от Нестандарт [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    Подскажите, пожалуста, принцип "крутилки". Тяжело вращать большие формы руками.
    Обычно большие по форме изделия склеивают с 2 или больше частей.
    В "крутилки" заливают смесь смолы, муки, стекло ткани, и вращают в разные стороны пока не застынет.
    Цитата Сообщение от Aleks1129 [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    вы сами красите песок и изготавливаете чипсы. Чем Вы пользуетесь (отсев) ?
    Нет не делаю но видел. Покупают готовый отсев н.п. 0,2 - 0-4 или 0,4 - 0,8 или 0,4 - 1,2 мм и красят.
    Если чипсы со смолы то рассеивают ситами.

    Цитата Сообщение от garamond [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    Получается 8кг - наполнитель + 1 кг смола=9 кг смеси. Тогда пропорция смола/наполнитель 12/88%?
    Эх, у меня даже близко такой состав не размешается. Я его и шпателем не уложу
    А какую смолу используете, если не секрет?
    Точнее 11 % с 9 кг = 1 кг, при 12 град.С если теплее
    то < 10 %.
    Смола обычная самая дешёвая. Смесь почти сухая укладывается шпателем.

    ---------- Сообщение добавлено 26.03.2011 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 25.03.2011 в 23:59 ----------

    Цитата Сообщение от garamond [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    Вряд ли получиться настолько повысить температуру, чтобы это заметно сказалось на вязкости смолы. От 25 градусов и выше вязкость уже не сильно падает. По крайней мере на моей смоле. Не кипятить же ее.
    Можно греть смолу до 50 град.С но лучше наполнитель.

    Цитата Сообщение от garamond [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    Всем известная формула Фуллера обеспечивает максимальное наполнение смеси наполнителем (сорри за тавтологию). Но для этого надо иметь наполнитель точно разбитый на фракции.
    Это правильно для плотных смеси.

  11. Благодарностей garamond, Aleks1129, Нестандарт поблагодарил за это сообщение.
  12. #53
    Местный житель Aleks1129 на пути к лучшему Аватар для Aleks1129
    Регистрация
    03.02.2011
    Адрес
    Украина, Луганская обл.
    Сообщений
    245
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    jerzypiotrowsky, чем Вы пользуетесь для размешивания наполнителя в смоле, такой густой смеси?
    Вибростол при "укладке" в форму не используете?

  13. #54
    Местный житель jerzypiotrowsky на пути к лучшему Аватар для jerzypiotrowsky
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    poland
    Сообщений
    171
    Благодарности / одобрения
    Записей в блоге
    4

    Re: Дефекты и их причины

    Цитата Сообщение от Aleks1129 [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    пользуетесь для размешивания наполнителя в смоле, такой густой смеси?
    Вибростол при "укладке" в форму не используете?
    Применение вибростола помогает но не обязательно, можно и без него.
    Для размешивания наполнителя используем смеситель или миксер, но поскольку этого типа изделии много не делаем (дорогие и тежeлые), то чаще всего применяется ручная мешалка для смесей.

  14. Благодарностей garamond, Aleks1129 поблагодарил за это сообщение.
  15. #55
    Местный житель VAGONNIK на пути к лучшему Аватар для VAGONNIK
    Регистрация
    25.10.2010
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    180
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    jerzypiotrowsky , сыплю окрашенный песок на гелькоут потом смола кистью , но песок захватывает воздух который запирается смолой , получаются пузырьки , немного но есть , скажите как решить проблему ? Может много за раз песка сыплю ?
    ?? еще , чем быстро и аккуратно замазать стык бортов и плоскости ?
    Как вы наносите крошку на вертикальные поверхности ?

  16. #56
    Местный житель jerzypiotrowsky на пути к лучшему Аватар для jerzypiotrowsky
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    poland
    Сообщений
    171
    Благодарности / одобрения
    Записей в блоге
    4

    Re: Дефекты и их причины

    В основном применяли наполнитель песок с зёрнами 0,4 - 0,8 мм примерно так:
    Наносим слой гелькоута. После отверждения наносим второй слой
    и сразу посыпаем наполнителем, через сито равномерным слоем. На стенки наносим переворачивая форму в стороны, так же удаляем излишки. Если форма большая то после отверждения подметаем или пылесосим.
    Наносим ещё один слой гелкоута и снова посапываем песком как выше. Потом заливаем смесью.
    Гелькоут применяли типа S-spray, воздуха не было.

  17. Благодарностей Zapp, Aleks1129, VAGONNIK поблагодарил за это сообщение.
  18. #57
    Местный житель VAGONNIK на пути к лучшему Аватар для VAGONNIK
    Регистрация
    25.10.2010
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    180
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Затем армируете стеклотканью и вклеиваете вкладыш . А другая сторона вкладыша ? Под покраску ? Есть ли какой нибудь вариант тоже закрыть камнем обратную сторону .
    ?? еще один вопрос , а нет ли ощущения похожести на пластмассу , просто на сторонних форумах люди видели в продаже изделия выполненные по схожей технологии и поделились впечатлением .
    Научился окрашивать песок , дело правда не быстрое но получилось .

  19. #58
    Местный житель Aleks1129 на пути к лучшему Аватар для Aleks1129
    Регистрация
    03.02.2011
    Адрес
    Украина, Луганская обл.
    Сообщений
    245
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    Цитата Сообщение от VAGONNIK [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    а нет ли ощущения похожести на пластмассу , просто на сторонних форумах люди видели в продаже изделия выполненные по схожей технологии и поделились впечатлением .
    Песок в первомм слое не похож на пластмассу.
    Если первые слои без минерального наполнителя или с полимерным наполнителем либо тригидрадом - шлифовка с полировкой решают эту проблему.

  20. #59
    Местный житель jerzypiotrowsky на пути к лучшему Аватар для jerzypiotrowsky
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    poland
    Сообщений
    171
    Благодарности / одобрения
    Записей в блоге
    4

    Re: Дефекты и их причины

    Цитата Сообщение от VAGONNIK [Вы не можете видеть ссылки, фотографии, вложения! Регистрация]
    Есть ли какой нибудь вариант тоже закрыть камнем обратную сторону .
    Если поверхность ровная, наносим слой гелькоута и сразу посыпаем песком равномерным слоем. Потом красим топкоутом или гелькоутом с парафином, шлифуем и полируем.
    Но проще и лучше получается в технологии solid surface.

  21. Благодарностей Aleks1129, VAGONNIK поблагодарил за это сообщение.
  22. #60
    Местный житель Aleks1129 на пути к лучшему Аватар для Aleks1129
    Регистрация
    03.02.2011
    Адрес
    Украина, Луганская обл.
    Сообщений
    245
    Благодарности / одобрения

    Re: Дефекты и их причины

    jerzypiotrowsky, какая, при окраске, необходима маасса песка на 100 гр. колеровоной смолы?

    Пытался окрасить смолой AROPOL S280E, ввёл 2% отвердителя от массы смолы, хорошо перемешал, после добавил песок. Смесь и через двое суток была липкой (не полностью полимерезованной). Температура окружающей среды была не ниже 25 ГРад.

+ Ответить в теме
Страница 4 из 7
ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения